Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Aj na Generálnej prokuratúre budú mať problémy s hlavičkou (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

 

doporucujem si pozriet dnesneho sutyho. je to vystizne. a plati to aj na prokuraturu.
 
Hodnoť

O hlavičkách a o problémoch s nimi

Odporúčam vám prečítať si podmienky ľubovoľného obstarávania. Možno by ste sa v nich dočítali, že obstarávateľ vcelku štandardne požaduje od víťazného uchádzača aj predloženie návrhu zmluvy. Viete, u zmlúv je principiálne úplne jedno kto ich píše, keďže s ich obsahom beztak musia súhlasiť obe strany.
A ak nemáte problémy s vlastnou hlavičkou, tak by vám mohlo byť jasné, že ak je tým víťazným uchádzačom Datalan, tak svoj návrh zmluvy bude podľa všetkého písať na vlatnom počítači.
 

nie je to naopak ?

A nie je, či nemalo byť to byť náhodou presne naopak? Že obstarávateľ v zadaní priliží zmluvu, ktorou chce uzavrieť nákup. A dodávateľ si potom môže vybrať, či je ochotný dodať za týchto podmienok, alebo nie.
 

 

Skúsim ešte raz:
zmluva je pre obe, respektíve pre všetky zainteresované zmluvné strany. Všetky strany v nej vystupujú ako rovnocenní partneri, takže je asi úplne jedno kto návrh zmluvy pripraví. Bez ohľadu na to kto pripraví návrh zmluvy ju musia všetky zainteresované strany schváliť, odsúhlasiť a na znak súhlasu podpísať.
A opakujem - vo svojej praxi som sa oveľa častejšie (cca 70:30) stretal s postupom, kedy návrh zmluvy predkladá strana, ktorá vystupuje v podobnej úlohe (dodávateľ, subdodávateľ, resp.uchádzač) ako v tomto prípade Datalan.
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

to je absurdne

Iba to ukazuje aka zvratena prax na SK existuje. Tu nehovorime o zmluve medzi dvoma sukromnymi subjektami, ale o obstaravaní z verejných peňazí. A okrem toho, obstaravanie je obstaravanie, tam si podmienky určuje obstaravateľ, aj v sukromnej sfere - ako som uviedol priklad s hypermarketom. Ked budem obstaravať čokolvek ( aj zamestnanca ), mam vysadne pravo si určiť podmienky a odkazať Datalanu : Ja obstaravam, ja určujem podmienky, bud to prijmeš alebo nie. A nebudem predsa taky pako a slaboch aby som podal zbraň druhej strane a povedal: skuste dať navrh zmluvy, to urobí iba blbec. Alebo jedine, žeby to bolo všetko inak a môj zaujem je výjsť v ustrety dodavateľovi za protiodmenu.
 

No zatial to podla

reakcie z Datalanu (zatial len e-mailovej) vyzera tak, ze L-Pack ma pravdu v tom, ze je to bezna prax. Ale aj nosit si do nemocnce vlastny toaletak a vlastne postelmne oblecenie je bezna prax. To vsak neznamena, ze je spravna.
 

Mysliteľ?

Okrem povrchného a zavádzajúceho blogu, som sa celkom dobre pobavil na paralele vlastných záchodových papierov a legitímne napísanej zmluvy :-) Nemyslím, že s peniazmi dňových poplatníkov sa v tejto krajine narába umne, ale autor blogu zrejme nerozumie ani problematike verejného obstarávania ani racionálne neuvažuje. Návrh zmluvy býva štandardnou súčasťou dokumentácie odovzdávanej obstarávateľovi v rámci ponuky - návrhu, pokiaľ to vyžadujú podmienky súťaže. A obstarávateľ sa k zmluve samozrejme vyjadruje... je prirodzené, že autorom zmluvy je dodávateľ rovnako je prirodzené, že sa obstarávateľ v ďalšom procese na zmluve vyzúri a zmení ju zásadne (autor dokumentu zostáva prirodzene zachovaný). Určite by som netvrdil, že zmluvou niekto niekomu niečo diktuje v tomto prípade. Inak, aj v bežnom živote, ponúka zmluvy dodávateľ operátor, káblovka, cestovka, s tým rozdielom, že kupujúci tú zmluvu nezmení, ani keby sa na hlavu postavil. Dovolím si podotknúť, že takýto text vrhá pomerne zlé svetlo aj na autorove ostatné aktivity, ako IT monitor, ktoré by mohli byť prospešné, ak sa robia profesionálne.
 

:)

Karma 100
Alias Uvažujme racionálne
Priezvisko Hruška
Meno Jan
Ostatné údaje
Charakteristika Uvažujem racionálne
Počet reakcií 1

Posledný príspevok dnes 16:12:53
Naposledy prihlásený dnes 15:58:32
Dátum registrácie dnes 15:57:44

Moznoze v beznej praxi medzi malymi firmami je aj akceptovanie zmluvy od predavajuceho, pretoze male firmy nemaju administrativny aparat a casto ani zbytocne peniaze na advokatov, aby geneovali zmluvy. Ale GP nie je mala firma, GP neobjednava drobnost a najma nie za svoje. Takze tieto argumenty ma vobec nepresvedcili. Navyse nikde v dostupnych dokumentoch o verejnom obstaravani som sa nestretol s poziadavkou na predlozenie draftu zmluvy, mozete sa presvedcit. http://www.genpro.gov.sk/opis-... Samozrejme, cinnost a texty zdruzenia IT Monitor su sympaticke dovtedy, kym sa netykaju nasej firmy :). Stale nechapem, preco Datalan tak nervozne reaguje na nas blog, pretoze dovod na nervozitu nema. Nervozni by mali byt na GP. Vy sa dajte do pohody, ved za par rokov ste od statu inkasovali 150 (!!!) milionov EUR. To by vas nejaky chudobny bloger z dediny nemal vobec vyrusit.
 

 

Myslim, ze sa mylite a ze vas o tom nikto nepresvedci. Mate vlastnu pravdu napriek faktom. Ani GP ani nikto nebude mat problem s vasou temou. Je totiz uplne bezne, ze zmluvy su sucastou ponuk a nerozumiem, co na tom nie je v poriadku, ved zmluvy sa dalej rokuju. Tuto sutaz nepoznam, ale vacsina obstaravani tak funguje a opakujem, nevidim ziaden racionalny dovod, aby ten postup bol v niekoho neprospech. Ale to vam nikto nevysvetli, pretoze to zrejme nechcete pochopit. A fakt by som sa necudoval, keby tento text niektora zo zainteresovanych stran riesila, ide totiz o nazor, ktorym poskodzujete obe strany napriek zakonnemu a legitimnemu postupu. Reagujem na to len preto, ze vas nazor na blogu povazujem za nespravny.
 

o vasej firme datalan len tolko:

stojite nas velke peniaze - projekt za eurofondy sa zmanipuluje, niekto to napadne, EU musime peniaze vratit, zaplati sa to z rozpoctu a utrzime medzinarodnu blamaz. Od vas by som si nekupil ani podlosku pod mys. Fuj
 

presne tak

zažil som obstaravanie potravinarskej komodity elektronickou aukciou pre hypermarket. Ucastnik ( potencialny dodavatel ) si nemohol ani pípnuť k zmluvnym podmienkam, mohol len ponuknuť cenu a dufať že ju bude mať najnižšiu. Ale tam bol sukromny majiteľ a jeho sukromny zaujem. Obstarávateľ štát je ten najhorší obstarávateľ, lebo tam je sukromny zaujem uradnikov v konflikte so štatnym zaujmom, resp. štatny zaujem v praxi na SK neexistuje, nerealizuje sa.
 
Hodnoť

Návrh zmluvy pripravuje dodávateľ.

Áno, v oblasti IT je to určite bežná prax a vyplýva to aj z logiky veci.
Neviem si predstaviť, aký návrh zmluvy, najmä pokiaľ sa jedná o dodávku zložitejších IT služieb (teda dosť jedinečného a netriviálneho riešenia) by mohol/bol schopný dať objednávateľ ?!

Dodávateľ (IT firma) sa na také dodávky-riešenia sústreďuje a je to jej hlavný biznis.
Preto je úplne logické, že pri nákupu IT riešenia, zmluvu na to nemôže výhradne pripravovať odbjednávateľ (napríklad Generálna prokuratúra) ....
To snáď nechcete, aby si GP ešte objednala nejakú IT poradenskú firmu, aby im pripravili zmluvu a túto potom presadzovala (vynucovala) voči dodávateľovi IT služieb.
Jednak je to zbytočné a tiež aj drahý špás.
Veď oni ako objednávateľ zmluvu pripomienkujú, môžu ju modifikovať (na základe dohody oboch strán).
V tom problém nevidím.

Áno, aj s takým niečím som sa už stretol, že objednávateľ (štátna inštitúcia) sama zmluvu pripravila a presadzovala. Väčšinou človek (na strane dodávateľa) z toho ošedivel, lebo ešte som nevidel takto pripravenú zmluvu, ktorá by bola použiteľná.
Potom väčšinou nastal nekonečný kolotoč pripomienok, vysvetlovaní, neplodných diskusií z dezorientovaným objednávateľom a výsledok bol aj tak na howno (komplikovaná a pritom nepoužiteľná zmluva).

Už som sa stretol aj s tým, že pokiaľ bol dodávateľ (IT firma) dostatočne silný (rozumej ochotný oželieť projekt-objednávku) tak nekompetentného objednávateľa odkázal, že pokiaľ vynucuje nepoužiteľnú zmluvu, nech si na to nájde iného dodávateľa ...
Kam to bežne viedlo, je asi tiež dosť jasné (zohnali na dodávateľa úplných amatérov, ktorí sa nechali dotlačiť do hlúpej zmluvy a výsledok potom tak aj dopadol.)

P.S.
Aspoň ste sa mohol pred zverejnením blogu zamyslieť. Možno by z toho nevyšla taká blamáž.

(PiJano! 1/3)
 

Ako moze nekompetentny objednavatel,

zrazu po odbrzani draftu zmluvy od IT firmy kvalifikovane pripomienkovat dodany text? A co, na GP nemaju it odbornikov? To je moja logika videnia veci. Stale nie som presvedceny, ze postup statnych uradov je spravny. Prijatim takychto pravidiel hry je vopred vystaveny sugestivnemu vplyvu zmluvy od dodavatela a logikcy taha za kratsi koniec. A o to prave ide, ze v monhycg pripadoch tieto obstaravania posobia dojmom, ze od napadu na investiciu cez oceneneia a realizaciu su inspiratormi informatizacie prave IT firmy a nie statne organizacie. Uz aj preto, ze objednavatel ide na bubon s informaciou, ze ma tolko a tolko milionov na projekt ...
 

 

Ako moze nekompetentny dodavtel posudit text zmluvy? No pozrite sa, pomerne intenzivne dokazujete, ze nie ste v tejto teme najkompetentnejsi... Ale predpokladam, ze precitat si zmluvu viete, ze sa viete spytat na veci, ktore vam nie su jasne a ze viete povedat NIE, ak sa vam v tej zmluve nieco nepozdava. A nakioniec, tu zmluvu podpisete az vtedy, ked bude odstranena akakolvek vasa pochybnost. A dalsia vec, ak uz idem za nieco platit dodavatelovi, tak chcem komplet servis, od konzultacii az po zmluvu a ja sa budem ku vsetkemu vyjadrovat, schvalovat /odmietat, nech ten dodavatel kmita. Rovnako podla mna chybne tvrdite, ze pri tomto setupe navrh zmluvy - pripomienkovanie niekto taha za kratsi koniec. To vobec nie je logicke. Ak sa vam to logicke nezda, tak vam odporucam zamysliet sa a piste o tom, namiesto vykonstruovavania "kauz". Tych vyrabaju dost "investigativci" z medii.
 

A nemalo by to byť naopak?!

Predsa ako objednávateľ m u s í m vedieť čo chcem, a či to aj potrebujem. Na sformulovanie požiadavky, či dopytu ak chcete, musí mať objednávateľ dostatočne kvalifikovaných pracovníkov. Inak by svoju činnosť vykonávať nemohol. Alebo áno? Potom sa nedivme, že sa kupujú Fabie tuším za 20.000 Eur, rôzne diaľničné a iné systémy a poradenské služby až po upratovanie kasární. A neviem ktorý obchodník by pred uzatváraním obchodu povedal partnerovi akú čiastku má v rozpočte k dispozícii. Nemá to byť náhodou tak, že chcem taký a taký tovar, službu do vtedy a dovtedy? A potenciálny dodávateľ si dopyt preštuduje, pretože objednávateľ ozaj nemusí byť odborníkom na technické otázky (nehovorím o otázkach právnych - tam by mali byť doma aj právnici zákazníka). Kvalifikovaný personál si event. vypýta dopĺňajúce informácie a vypracuje cenovú a časovú ponuku. A z týchto ponúk (predpokladajme, že ponúk bude viac a nie jedna ako je nezriedka zvykom u nás), si zákazník vyberie tú správnu. Potom môžu prísť na radu právne stránky zmluvy medzi právnikmi dodávateľa a odberateľa a návrh zmluvy. V tejto fáze už event. môže byť spracovateľom návrhu zmluvy aj dodávateľ.
 

RE

" ... Nemá to byť náhodou tak, že chcem taký a taký tovar, službu do vtedy a dovtedy? "

Nuž vidím, že ste špecifikácii na dodávku zložitejšieho IT systému robil mraky a mraky ...
:-(

Bolo by prospešné, leby ste sa dokázal odpútať od videnia, že sa vždy jedná o dodávku nejakého krabicového sw. Pokiaľ sa vám to nepodarí, je zbytočne diskutovať.
Pri dodávka zložitejších IT riešení, kedy sa často značná časť musí vytvoriť podľa potrieb zákazníka (a tie sú pri rokovaní o zmluve často špecifikované iba rámcovo) je to značne odlišné, ako keď idete kupovať 20 licencií antivírového softvéru.
???

Tým, nechcem povedať, že tendre IT pre štátnu správu, ktoré sa tu skoro 20 rokov realizujú, sú v poriadku. Ale to je iná kapitola.
Tam by bolo treba sa pozrieť, odkiaľ idú peniaze na tie projekty (EU fondy) a kam sa teda majú opäť vrátiť (SAP - nemecko, HP, IBM, ...) + kto (oligarchovia+mecenáši politických strán) ovláda túto krajinu a samozrejme, celé roky žije z týchto IT projektov.

Veď normálnom trhovom a konkurenčnom prostredí si neviem predstaviť, aby by celé roky dokázali fungovať také firmy ako Ditec, Corinex-Sevitech, Datalan, NESS, Novitech, Tempest, Lynx, ...
Ako tieto firmy cicajú z verejných zdrojov/štátnych zákaziek je možné si vylustrovať cez www.znasichdani.sk.

P-S.
Dúfam, že ste nezabudli na jeden z najväčších prúserov - teda kolaps IS na Finančnej správe ...
(pod gesciou firmy IBM Slovakia)

(PiJano! 1/3)
 

Dakujem za tento prispevok.

Aj ked sa nase nazory na tie veci okolo kreovania textu zmluvy rozchadzaju, sam by som si takto vystizne a odvazne pisat o fungovani IT firmy versus stat nemohol dovolit pisat. Najdu sa taki, ktori by za taketo nazory cloveka umordovali na sudnych sporoch. Ti s najhorsim menom casto vyhravaju spory o chrane osobnosti. U nas nie je pravny stat, potvrdil to sam docent prav podpriemer. ... Komentar od Aqua Viva, priatelia, je skvely. Amen
 

RE: Matej

Áno, nechal som sa trochu uniesť ...
:-(
lebo :

a) určite hlavný problém nie je v tom, kto základ zmluvy (možno aj celú) pripraví,

b) za tie desiatky miliárd SK, čo sa už preinvestovalo do "rozvoja" informatizácie štátnej správy, by tie informačné systémy mali byť aspoň na úrovni (1:1) s Matrixom ... (!)
Aká je realita ?
S tým sa stretol snáď každý občan.
V Sociálnej poisťovni, na Daňových úradoch, na jednotlivých ministerstvách, na katastri nehnuteľností, na Obchodných registroch, na ... nech vás napadne snáď akákoľvek oblasť, tak situácia je biedna.

Pritom byrokrat vykonávajúci moc, pravidlá a podmienky stále zhoršuje a komplikuje.
(zložitý daňový systém vyžaduje neustále investície do IT pre daniarov)
To sa samozrejme odzrkadľuje aj na potreby prenosu zmien do rôznych informačných systémov štátnej správy ...

Podnikateľské prostredie sa neustále len zhoršuje, regulačné zásahy a podpora zo strany štátu vybraných firmám (prednedávnom žiadosť IBM Slovakia, či nedávno zverejnená žiadosť T-Systems na podporu-udržanie zamestnaneckých miest !) trhové a konkurenčné prostredie výrazne deformujú, finančné zaťaženie pracujúcich (zamestnancov, živnostníkov, firmy) sa len zvyšuje, byrokratický teror zo strany štátnych úradov (napr. daňových) sa len zvyšuje, ...
Ja viem, tieto tlaky určite nepociťujú (alebo len minimálne) preferované firmy, ktoré majú veľké, dlhodobé štátne zákazky "zabezpečené" ...

P.S.
Je zbytočné sa rozčuľovať na diskusiách, keď súdruh ISTOTA čokoľvek nasľubuje (aj modré z neba a lacný plyn) a potom ho telce s nadšením znovu zvolia a ovečky (z opozičného košiara) len zabľabocú ...

Kam, ako krajina, takto SMERujeme ?
Asi za gréckom alebo argentínou ...
O odlive mladých, schopnejších ľudí do zahraničia (najmä v poslednom čase) tu asi tiež netreba vypisovať.
:-(

(PIJano! 2/3)
 

Sú aj čestní ľudia ...

Dôkaz, že sú aj čestní ľudia v politike :

Helena Mezenská a jej odvážny prejav v NRSR
"http://www.youtube.com/watch?v...;

(ak by ten link cenzor SME zmršil : " ... youtube.com/watch?v=NxHnuqmTt2g"
alebo hľadajte cez názov videa "Helena Mezenská a jej odvážny prejav v NRSR".

Myslím, že to, čo povedala p.Mezenská už nepotrebuje žiadny ďalší komentár.
Kto chce pochopiť, pochopí.

(PiJano! 3/3)
 

1 2 >

Najčítanejšie


  1. Eva Bacigalová: Do roka a do dňa (1. časť) 79
  2. Peter Pollák: Nedám sa zaočkovať! Toto sú dôvody 56
  3. Ján Šeďo: Ešte niekto pochybuje o nutnosti výmeny predsedu vlády ? 43
  4. Jaroslav Mottl: Denník koviďáka 2020 35
  5. Ladislav Piršel: Ako by to vyzeralo, keby malo Mongolsko I. Matoviča? 30
  6. Simona Kyselicová: Kúpat' sa s kosatkami? Prečo nie! 29
  7. Matúš Lazúr: Naozaj musíme očkovať náhodných okoloidúcich aby sme vakcínu nevyhodili ? 28
  8. Ján Komrska: Marcyho hora, New York 28
  9. Martin Konečný: Kompromis náš každodenný 26
  10. Miroslav Ferkl: Žiadny chaos. 26

Rebríčky článkov


  1. Martin Konečný: Kompromis náš každodenný
  2. Jozef Legény: Zomrieť na Matoviča - najpravdepodobnejšia príčina smrti 2 368 občanov navyše v roku 2020
  3. Olívia Lacenová: Ekonomika eurozóny sa zrejme opäť rúti do recesie
  4. Peter Biščo: Čo politik to švindler, čo švindler to politik.
  5. Stanislav Martinčko: Je R. Fico už aj korunovaný špiceľ?
  6. Martin Krištoff: Lagardeová sa drží sa výhľadov oživenia
  7. Štefan Vidlár: Chaos boys
  8. Július Kovács: Celoplošné testovania jediná cesta ako sa učinne brániť coronavírusu. Video
  9. Miriam Studeničová: Ľudia nevedia čo chcú!
  10. Július Kovács: Jozef Brheľ zabudnutý oligarcha Mečiara a jeden zo zakladateľov Smeru


Už ste čítali?